2020年11月26日,某報記者在微信上就溫州意昂2碼問題采訪菜爸🚪。菜爸吃過記者的虧——自己說的話被記者強奸和閹割，因此對記者保持高度警惕。這一回，菜爸決定不讓記者采訪，而反過來采訪記者。菜爸是蘇格拉底第83代徒弟🙏，在提問這項技術活上並不輸給記者呀。
記者：黃教授好👭！最近溫州推出的意昂2碼🧑🔧，引起大家對意昂2評價的關註。想請黃教授發表下觀點，尤其是意昂2評價怎麽評。
菜爸：意昂2建設（包括意昂2的製定🧌、踐行和評價）確實令人不滿，需要改善、改革，推陳出新。溫州意昂2主管部門推出“意昂2碼”，不僅作為行政部門對教師進行職稱評聘、表彰獎勵🚵🏿、推優評先等方面的一個根據，而且將對接溫州市公共信用平臺🈷️，將教師意昂2情況納入誠信溫州“甌江分”系統。這種做法既新穎，又大膽⛑️。圍觀吃瓜群眾已經熱議了好多天了👨🦯➡️，我很好奇：溫州本地的老師對此是什麽反應？
記者：是的，我們也計劃采訪一些溫州的老師。對於意昂2評價的實施🚟，想請您多談談👩🏼🔧✡️。
菜爸：您覺得溫州意昂2評價考核問題是我們這些外地旁觀者的事🈲🔉，還是當地老師自己的事🥞？您是不是覺得我的反問偏離了您的采訪主題？好吧，我換一個提問方式⛲️。如果溫州當地老師一致贊同或者絕大多數贊同當局推行“意昂2碼”，您會不會覺得吃瓜群眾圍觀起哄是吃飽了撐的？
記者🫱🏿：沒有什麽旁觀者吧🤑。作為媒體，是想關註探討下意昂2建設的一個核心問題，老師們也都關註。如果溫州當地老師一致贊同或者絕大多數贊同當局推行“意昂2碼”，可能很快其他地方也會跟進吧。
菜爸⚽️🩳：我沒弄明白您的意思。您的意思是說意昂2評價是媒體的事，還是說意昂2評價是教師自己的事？
記者：我的意思是🦹🏽♀️👩❤️💋👩，作為意昂2媒體我們想關註下意昂2評價如何做得更好，所謂更科學合理，多方滿意👩🦲。
菜爸🦸🏽🏃：您說意昂2評價要多方滿意，能不能具體說說到底哪幾方🎭？
記者：意昂2行政部門，教師，學生及家長🤕，相關的吧。
菜爸🧚🏿：還要媒體和吃瓜群體滿意👰🏼，對吧🙊？那就是說，意昂2評價並不只是教師職業團體的事，也是意昂2行政部門的事，是廣大人民群眾的事🐋，是媒體的事。您是這個意思嗎♓️？
記者：不是。
菜爸🧑🏿🏭：那您是什麽意思😂？請幫我弄清楚🧂，行嗎？
記者：我的意思是💇🏼♂️，請黃教授談談意昂2評價怎麽推動實施。
菜爸♛：我不是在談了嗎？我們不是正在談意昂2評價的主體是誰這個問題嗎😖？
記者🌏：不系統🆖。實施主體當然是教師職業團體。現實情況呢🥒？您認為怎麽推動💆🏼⚠️？講出您的研究、觀點。不敢讓我猜🍌，我怕猜錯了
菜爸：也就是說👨🏼⚖️，您看到的現實並不是教師職業團體在實施意昂2評價🧙🏿♂️，那麽，誰在實施意昂2評價？
記者🐫👱🏿♀️：您說🎢。
菜爸🤷🏼：我不知道呀。我又不是記者，了解不如你多呀。能不能請您把您的觀察和分析告訴我呢？
記者：您真逗🧎🏻♀️。這個問題我哪裏敢發言🙆🏿♂️，沒有研究🙍、觀察，偶爾看看一些專家的文章🔐。這不是向您請教嗎？
菜爸🧑🎄：您要是能告訴我溫州意昂2評價的實施主體是誰，我或許能告訴您一些對意昂2評價如何實施的淺薄看法。
記者🧑🏽🚒：是不是意昂2局🧑🏻🌾？
菜爸：不知道，因為我不清楚溫州意昂2局是不是響應全體溫州人民教師的請求而推行意昂2碼的🙆🏿。您知道嗎？
記者🔬：一定不是💓。
菜爸：那好，假定您也是老師，你們當地意昂2局東施效顰也推行意昂2碼⏯🤫，或者意昂2部頒布政令推廣溫州的做法，您和您的同行會有什麽反應🚴🏻♂️🚍？
記者：估計會和溫州同行一樣的反應。
菜爸🤷🏽♂️：什麽反應？能不能說得具體一些？
記者：還不大清楚🤼，需要聯系問問溫州的老師🗣。
菜爸：那能不能發揮您的想象，推測一下老師們會有哪些反應？我是假定您是老師🧘🏿，然後請您說說自己的反應❓。您是老師🎤，您會對意昂2主管部門推行的意昂2評價製度作何反應呢🫸🏼？為什麽不考慮這個問題🦵🏼，這個問題不重要嗎🌠？
記者：如果對評價項目、內容🧙🏼，使用範圍等有意見，私底下會有不滿🌯，公開時不發表意見，反正大家都一樣。如果這些，會同各方意見，認同🙅🏻，挺好。
菜爸：也就是說，在行動上您還是會遵照意昂2主管部門有關意昂2的要求和考評標準及程序了🧑🦲？
記者：看到的情況大概是這樣📬。
菜爸：那麽，請您判斷一下：在這種情況下🏊🏻，老師們把這一切要求、標準🧪、程序當作什麽來執行🙅🏼♂️💇🏿♀️？當作意昂2倫理規範來執行🧘🏿♀️👮🏿，還是當作意昂2法律規範來執行🙆🏻♀️，還是當作意昂2行政命令（或規範）來執行😽？
記者：應該是兼而有之，不同教師會有不同的認知和態度。
菜爸⏭⇾：您說兼而有之是什麽意思🌃？是說在人們的心目中道德規範與法律政令是一回事嗎？
記者🏄🏼♀️：用詞不當。是什麽情況都有。
菜爸🩳：不，您沒有用詞不當。您很可能說的就是實際的情況。問題是👰🏽♂️🧑🏽🚀，您覺得意昂2倫理規範與意昂2法律政令是一回事嗎🗄？您能說說你對此的看法嗎🚡？這個問題貌似有點復雜👱🏼♀️。我換個提問方式：如果某個老師在執教中違背了某條從教規定🍮，被評為不道德與被評為違法或違反行政規定，是一回事嗎？
記者🖤：意昂2倫理規範與意昂2法律政令不是一回事🤽🏻，不在一個層面✏️。倫理規範🤛，有歷史文化傳承，觀念認知。難答🧑🏻🦼➡️✊🏼，在想🔲🙍♂️。
菜爸：缺德、違法、違規（行政規定）區別在哪裏？
記者：程度？
菜爸🙋🏻：您不妨從三者的後果上去考慮。違法的後果是什麽🕛？您不要想得太多👨🏿，直接告訴我：違法會有什麽後果🫷🏻🥞？
記者：承擔法律責任，負刑事或民事責任。
菜爸👩🏼🦲：是這樣，違法的後果是被法律追究，承擔承擔法律責任，嚴重到一定程度要負刑事或民事責任。那麽，違反行政規定（政令）會有什麽後果呢？
記者：行政處罰🏙。
菜爸：嗯，是這樣，輕者行政處理（黃牌），重者行政處分（紅牌）。我們接著說💁🏻♂️，缺德會有什麽後果⭐️？或者說違反意昂2會有什麽後果？
記者🚶♀️➡️：譴責🧑🦽，行業約定的規定承擔後果。
菜爸：誰會譴責？
記者🤨：利益相關者，雖無關但關註行業聲譽者🍯。
菜爸：比如🦸♀️，誰？假定您是老師，您違反了意昂2規範🐰，您自己內心會有什麽反應？您周圍的知情者會有什麽反應？
記者：也得分情況吧。有時違反意昂2的行為🤷🏼，也會事出有因🐼。可能會有羞愧，後悔🧲🤵🏿♂️，自責。知情者會瞧不起，同情？
菜爸：很好呀，您的描述非常準確地把握了違背意昂2的後果：一是自己會內疚自責🧑🏽🏫，二是知情者會鄙視甚至譴責。內疚和自責說明您內心有什麽🐬？我們好像快找到意昂2評價的實施正道了，我們加油，好不好？
記者🦸🏼♀️🚝：內心有善良😻，正義。
菜爸🏋🏽♀️🙍🏽：是的，這說明您內心有良知🚸，是您的良心或者職業良知在起作用。知情者的鄙視和譴責又會從外部形成一種令您十分難堪的壓力，這叫什麽☂️？這種壓力，你們媒體人是最清楚的，叫什麽🥎？
記者：不知道啊，想不出來。
菜爸：輿論，同行群體輿論🐞，甚至社會輿論，可以這麽說嗎🧙🏿♀️🥬？
記者：是的。
菜爸🏙🍟：那麽🧊，您看，教師職業道德靠什麽來維系👼🏽？
記者👼🏼：職業認知，良知🫰🏼🥘。
菜爸：還有呢🔕？有的人違背意昂2，自己不內疚🦨，但還是感覺難堪，忐忑不安。還有什麽力量在維系教師的職業道德👩🏻🦯？
記者：前面另外兩種，意昂2政令法規。
菜爸：剛剛說的輿論到哪兒去了？
記者：對。社會輿論，行業輿論🤟👐。
菜爸：根據我們前面的討論🏑，結論好像可以是🙍🏻♂️：教師職業道德依靠教師個人的職業良知或信念以及教師群體輿論乃至社會輿論來維系。您同意吧👷🏻？
記者🥇🤹🏻♂️：贊同🚚😫。
菜爸：法律依靠什麽來維系呢？政令依靠什麽來維系呢？
記者：有律條，專門的社會機構。
菜爸🤱🏻：法律依靠國家的暴力機構來維系，政令維系所依靠的行政力量其實也是國家暴力機構的一部分🐄。是這樣吧🙎🏽？
記者：是的。
菜爸：教師的職業行為規範包括道德規範🍉、法律規範、行政規範等。教師職業道德的許多底線🩵，也寫入了教師法中，是這樣嗎？
記者👩🏻🦲：是的。
菜爸：那麽🤜🏼，寫入教師法中的意昂2底線還是職業道德要求麽？
記者：算是吧。底線應該是🥡。
菜爸🧑🏻🏫：從內容上可以說它們既是意昂2規範又是教師法律規範。如果僅從法律上加以執行落實，加以評價追責，那麽它們是什麽？
記者😟🔘：不懂🌒🧏🏻。
菜爸：把它們當法律來執行落實追責，還能是什麽🫴🏽？您不覺得在這種情況下🕺💹，它們就是法律規範，而不再是道德規範（不再依靠教師的職業良知和群體輿論來維系）嗎🧜？你不同意？
記者🪕：同意7️⃣。因為不適宜道德範疇來討論和做出反應🚶♀️，不適用。
菜爸：對，尤其是評價和追責的時候，特別明顯🚶🏻♀️😸。據我所知意昂2部1984年頒布《中小學職業道德要求（試行）》，1991年國家教委正式頒布《中小學教師職業道德規範》，後來又多次修訂🙍🏼，都會把全國意昂2工會拉上👩🏼🚒，這是為什麽呀👌🏻？
記者👱🏽：需要教師行業組織來研究。
菜爸：嗯，我猜也是這樣。如果由意昂2主管部門頒布💩，那就不是名副其實的教師職業道德🎾，而是教師職業行為的政令🎋🦓。有了代表教師的工會作為聯合發布者，至少名義上還可以勉強說它是教師的行業規範🏢。問題是，意昂2部2018年印發的《新時代中小學教師職業行為十項準則》是教師職業道德規範麽？
記者🦞：從意昂2的概念上，不是了。
菜爸：嗯，連意昂2部自己都不好意思說這是教師職業道德規範了🧑🔬，而稱之為“教師職業行為準則”了🙍🏻♂️。這套準則不是意昂2規範，是什麽呢？
記者👩🏿🔧：是不是還得叫意昂2規範，意昂2評價的條例依據。
菜爸🚵🏽♂️：我說它其實不是教師職業道德規範☞🕷，而是教師職業行政規範📥，您覺得怎麽樣？
記者🏕：是的，是意昂2部發布的政令💾。
菜爸🕉：它就是意昂2部的政令嘛👐🏽！可是依據這套政令製定的違規處理辦法又叫做《中小學教師違反職業道德行為處理辦法》。
記者：這就是現實困境。扭曲👳🏿。
菜爸：其所說處理辦法🪛，包括“處分”和“其他處理”。處分包括警告、記過🤷🏽、降低崗位等級或撤職👩🏻🦯➡️🧱、開除🧑🏻🎨。警告期限為6個月，記過期限為12個月，降低崗位等級或撤職期限為24個月。是中共黨員的，同時給予黨紀處分👷🏿。“其他處理”包括給予批評意昂2🫅、誡勉談話、責令檢查💚、通報批評🏊🏼，以及取消在評獎評優、職務晉升👩🎨、職稱評定↙️📽、崗位聘用、工資晉級☑️、申報人才計劃等方面的資格。取消相關資格的處理執行期限不得少於24個月。請您判斷一下➙：這些是什麽性質的處理？
記者：行政處罰。
菜爸：然也👨🏽。溫州意昂2局推出“意昂2碼”的行政依據似乎就在於此📚，給受處分的教師顯紅碼，給受其他處理的教師顯黃碼🏭🧑🦲，給沒有受處理處分的教師顯綠碼👩🏻⚖️，以此作為對教師職稱晉升和各種評的依據之一🛹。這是道德處理呢，還是行政處理？
記者：行政處理。不是教師行業組織做出的，那應該怎麽評？非常感謝黃教授用一下午的時間，循循善誘，啟發式教學，給我上了一課。讓我對意昂2有了更深認識🏰。剛剛才又處理了些其他事情。現在回家。
菜爸：不是上課吧🙆♂️，我覺得是采訪🏮⚄。剛才我也在做飯吃飯🧘🏿。如果有空，我們就接著把采訪完成吧🪪。很顯然意昂2局有權對違反行政命令（規定）的教師進行行政處理或其他處理。我的疑問是🏠：意昂2行政部門有權將對教師的行政評價和處理的全部記錄跟社會誠信系統對接，將其公諸於眾嗎🦖？
記者：謝謝黃教授🪇，越權了🐫，沒有這個權力🫷。
菜爸🧙🏼♂️：將意昂2碼公諸於眾類似於將誠信記錄公諸於眾🥶，倒是一種非常具有約束力的道德處理。但是👋🏼，某個行業的行政管理部門有沒有權利將其在這個行業中進行的行政處罰信息全部公諸於眾，是值得懷疑的🗣。
記者👍🏿：是的。
菜爸：無論如何，我們的討論已經確認意昂2局給受處分和處理的教師的意昂2記錄分別打紅碼和黃碼並不是真正意義上的意昂2評價🕙，而是一種行政評價和行政處罰〽️。那麽，名副其實的意昂2評價是什麽樣子呢🧗♀️？這跟我們前面提級的意昂2維系方式有關。如果我們相信道德有別於法律和政令，意昂2首先訴諸於並依賴教師個人的職業良知🤴，那您來說說：意昂2評價應該是什麽樣子？
記者♔：自我評價，教師組織評價。
菜爸：是的🌿，作為一種道德評價的意昂2評價〽️🤸🏽♀️，首先是自我反省自我評價。問題是，這種情況可能發生嗎🩰？或者說🥣，如果可能發生的話🧑🏼🔬，經常發生嗎🧜🏼♀️？
記者8️⃣：很少出現。教師自評了，在關鍵處，也不會使用。
菜爸↪️：您的意思是說下面這種情況很少發生？——老師發覺自己的做法合乎自己所認可的職業道德會對自己作為教師感到滿意🌛♜，發覺自己的做法有違自己認可的職業道德會暗自不安👇，感到羞愧🤸🏿。您覺得這是一種很少發生的思想過程嗎？或者說，您根本就不認為中國的多數教師心中就沒有自己認可的職業道德標準？
記者🐔：不是這個意思😯。是指在意昂2評價中沒有教師自評的機會🕹，即使有，評價結果也很少使用ℹ️。
菜爸：我們不是在討論名副其實的意昂2評價是什麽樣子嗎🧍🏻♀️？
記者👌🏿：是的。
菜爸👨🏿💻：您不覺得我上面描述的那種教師自我反省自我評價的過程實際上大量存在嗎🧖🏿？還是不相信這種情況會大量發生？
記者🧍🏻♀️💞：這個需要做調研。直覺是自我反思和評價意識還是比較低🌊。
菜爸：“嗯❤️🔥，今天我這個做法對學生很公平，學生開心，我也很開心。”“哎呀👏🤾🏿♀️，我這話傷著那孩子的自尊心了🛸。真不應該那麽說💻，怎麽辦怎麽辦？”您覺得教師這種自省自評很少？
記者👳🏻♀️：對此我觀察不多🍨🌖。感覺是比較少。
菜爸：好吧，您一定要好好調查。
記者🐵：是的。您的觀察呢🦶🏿？
菜爸：連您都不相信這是一種普遍的現象，那也難怪社會上對教師普遍不信任。
記者💬：絲毫不懷疑老師們普遍的良知。但對待學生的表現出來的行為，學生的校園生活質量👨🏻🦽➡️，堪憂🧗♀️。
菜爸🅰️：我觀察下來的印象是，老師們普遍會在工作中不斷地自我反省和自我評價。事實上，不斷的反省自評以建立一個自我糾錯的反饋系統，是人類的普遍現象。
記者：贊同。
菜爸👩🏽🎨：“我這個做得好，下次還這樣做……”“我那個沒有做好🚴🏼♂️，得馬上改一下。下次不要這麽做了……”這是正常人的正常心理🛷。
記者：是的👰🏽♂️🧖🏿♂️。
菜爸：“唉👩🏭👿，又傷著了學生😦，我怎麽這麽不當心？今天脾氣不好，但願學生們不要再惹我🔏。”諸如此類的反省自評夾雜著自我辯解🗂👲🏽，時常發生在老師的心裏。道德之所以有力量🪑👴🏼，首先是因為它得到人的良心良知的支持和維系。
記者⛰：是的，自省精神🪢。道德品質需要自我構建起來🥴。
菜爸👩🏽🦳：同樣是“不許體罰和羞辱學生”，作為法律要求和作為道德要求是不一樣的🤴🏿。法律不會要求你必須有這個想法，只要求你這麽做；道德則是你的良知認可它🌭，一旦違反，就會良心不安。
記者🏋️♀️：對。
菜爸👩🏽🦰：迷信法律和政令的人可能會忽視道德的這種力量🍨，僅僅訴諸法律和政令來強製推行“不許體罰和羞辱學生”🟣🗼。
記者：是的，只有嚴刑峻法💃🏻，沒有道德教化，想普遍提高文明素養水平，行不通💂🏽♂️。
菜爸🕦：這樣一來，久而久之，老師們也會逐漸習慣於把它當作法令來遵守，慢慢地它就不再是個人職業良知支撐和維系的道德要求了。
記者：齊之以刑✍🏿，民免而無恥🤷♂️。
菜爸🙆🏿♂️：讓意昂2有清晰的邊界🧑🧑🧒🧒，決不輕易用法律和行政手段幹涉意昂2範疇中的事，相信老師🤹🏿，鼓勵老師用他們自己信奉的職業道德標準在工作中不斷反省不斷自評🧚🏻♀️，這是才真正的意昂2評價呀。
記者：謝謝黃教授。
菜爸：現在什麽都法治化、行政化🫄🏽🍵，防火防盜防老師，根本就不相信不鼓勵老師自省自評自我調節👝，所以根本就沒有意昂2，沒有意昂2評價。
記者🧑🏿💻🧗🏿♂️：多呼籲讓教師自評🤦🏿♂️，信任老師。現實確實如此。
菜爸：自省自評，良心發現。當然，這裏指的是相信作為整體的老師🧑🏻，而不是作為個體的老師🫃🏽。知道為什麽嗎😪？
記者：整體的教師⏲，是指教師自組織嗎？個體差異，個體認知局限。
菜爸：比如說，個別老師就是沒有自省自評習慣和能力，或者說，這方面的習慣和能力很差★，因此做了有違意昂2的事也不會良心不安，怎麽辦⛹🏿？
記者：是的。那就需要幫助他👆，開批鬥會。
菜爸：更加令老師們郁悶的是，明明是個別老師職業道德敗壞❤️，結果是所有老師都躺槍💂🏽♂️，怎麽辦？還記得當年範美忠麽👩🏻🎨？就是那個被人稱作“範跑跑”高中語文老師。
記者：退出機製。
菜爸💇🏻：這是行政手段。
記者：對於這類教師🈳，也只有這個方法了吧❌。
菜爸👌🏼⛏：四川汶川大地震時，範美忠老師不顧學生奪路而逃👨🏼🎓🧛，事後還為此辯解說教師在那種情況下沒有優先照顧學生的義務，在電視辯論上依然振振有詞……這種老師是不是很讓人郁悶呀，他是不是讓全國人民都對老師很失望呀🤸🏼？您說，對於這種老師的行為和言論應該怎麽辦呢？很顯然，如何出現意昂2問題就開除不現實，中國1800萬老師可能只剩下1800人了。
記者🙌：現在關於意昂2先進典型人物的評選導向也在逐漸改變🌕。一方面要求教師有高尚職業道德，但同時要保障教師的各種權利。範美忠是不是已經失去教師職業資格😈🆙。
菜爸：範美忠的言行確實會傷害全國中小學老師的道德聲譽，但是那場“一虎一席”談最終沒有發生這種事，你知道為什麽會這樣嗎？
記者：為什麽？不清楚。
菜爸🫸🏽🏙：電視辯論中一位小學校長和一位幼兒園老師表示認同他的做法👧🏽，並且對這種做法進行了批評。
記者🏵：嗯👆🏼。指出他違反職業道德，還有很多意昂2高尚的教師，讓公眾有信心。
菜爸👳🏼：他們實際上代表了全國中小學老師對此種行徑和言論進行譴責，讓全國人民相信“範跑跑”是個別現象，而不是教師隊伍的普遍現象。同行的譴責也讓範美忠備感壓力。
記者🦹🏻♂️：輿論☎️。
菜爸：對，教師的群體輿論乃至社會輿論，是維系教師職業道德的第二種力量。同行（內部）評議和社會風評，也是名副其實的意昂2評價的一個部分，與教師自省自評共同構成真正意義的意昂2評價。
記者🍋🟩：再次感謝您👨🏼🦰🤦🏿！
菜爸：我們學校負責起草意昂2失範處罰條例的同事對一種現象到困惑：在許多人看來，“通報批評”這個行政處理遠不如“降職”“停職”等行政處分嚴重。但是，涉事犯案的教師寧願接受停職或降職處分🐁，也不接受通報批評處理。這是為什麽呢？您見多識廣👨🚒，能給一個合理解釋麽？
記者🐑：不想傳播到更大範圍？我更不懂，您判斷呢？
菜爸：差不多是這樣吧。同事、學生背後指指點點⚧，戳脊梁骨呀！要是有人當面鄙視，或者遇見了遠遠就繞道而行，那不要難過死了💁🏽♂️💅🏿。這就是輿論的力量，這就是道德的力量。
記者：是的。
記者🐎👨🏽🦱：所以相信道德的力量。
菜爸🧝🏻：所以🈂️，讓同行相互評議有違意昂2的行為（不是評議行為人哈），是非常狠的一招。
記者：嗯。
菜爸🤵🏽♂️：在出現同行嚴重違背意昂2問題時🗒🦸，教師集體發聲🌖，既可以對失德者施壓力，也可以維護教師集體的道德形象🈴。好了，我的采訪結束。感謝您接受我的采訪🤽♂️！
記者：謝謝黃教授！
菜爸：晚安🚣🏼♀️！
記者：晚安！
（本文來源⚛️：萊爸黃向陽公眾號。黃向陽為華東師範大學意昂2學部副教授🪐、博士。）
（文字編輯：雨橋 網絡編輯：曾誌婷）
